李渺渺在台下听完后则是在想，郑理居然有这种认识，不愧是在关键时刻都能让她刮目相看的郑理。
从当年还在学校的时候开始，郑理给她带来的惊喜太多了。
或者说她时常有种感觉，那就是她从来没有真正了解过郑理。
虽然每天都能和郑理见面，但是二人之间好像隔着千上万水般的沟壑。
主持人适当站出来接话道：“郑董的这番话一听就对工业互联网有很深的认识。
我能从郑董的发言里很明确的听出未来华国乃至世界工业互联网的发展路径。
那马斯克先生对工业互联网有什么认识呢？”
马斯克狂言道：“我认为工业互联网会彻底改变全球的供应链格局。
全球供应链会进一步分工。
在原本供应链划分的基础上，实现强者恒强。
比如华国会吃掉全球超过百分之九十的光伏产能，超过百分之九十的钢铁产能。
高丽和弯弯地区则会聚集全球大部分的半导体产能。
在这样的预期下，华国想实现半导体的突破将变得非常困难。
至于广大的发展中国家，他们将面临搬迁过去的制造业产能逐渐回流，未来只能发展旅游业、服务业、农业和矿产的境地。
因为当工业互联网逐渐替代人工，这些发展中国家最大的比较优势也就是人力成本，将荡然无存。
而且随着通信技术和脑机连接VR的发展，制造业的用地成本也将变得不复存在。
比如说离城市五十公里外的工厂，通信技术能够实现接近零时延。
高级工程师能够通过工业VR的方式在自己城市的家中处理数十公里外的工作。
第三世界的国家们土地成本也将不复存在。
更别提大规模的水电这些本身他们就不占据优势。
工业互联网大规模发展的未来，能源的地位将越来越重要。”
马斯克喜欢语出惊人，他会将事情往极端情况下说。
因为只有这样才能吸引别人的目光，才能把注意力集中在他身上。
特别是在和郑理正面对话的过程中，他如果不说点特别的，那就不是马斯克了。
主持人感慨道：“那这样的未来对于发展中国家来说是一个坏消息。
华国同样是发展中国家。
那二位认为我们需要怎么样才能摆脱这种可能的未来呢？”
马斯克睁大眼睛：“不，华国是自认为的发展中国家。
换句话说，华国很大，大到有的地方是发达国家，有的地方是发展中国家，甚至有的地方是欠发达国家。
大概在七八年前的时候，那时候特斯拉要在华国建立一座超级工厂。
当时选址的时候，我们大中华区的团队做了大量实地调研工作，我也看了很多关于华国的地方调查研究。
实际上在珠三角、长三角、京津冀这些地方，已经完全不是发展中国家了，产业链相当完善。
而且也不仅仅只有中低端产业链。
因此对于华国来说不用担心这个问题。”
主持人反问道：“你刚刚不是说了华国有些区域还是发展中乃至欠发达。”
马斯克反问道：“华国的经济策略难道不是集中力量发展核心的城市圈吗？
你们本身也是将除了核心的四大城市圈集中力量发展，其他地方主要是以保证就业为主的中低端低附加值制造业。
我感受很深，华国和欧罗巴联盟很像，像东欧是西欧的人才、资源和市场供应地。
华国同样类似，由于各个省份之间没有关税壁垒，同时自然资源由中央政府统一调配，再以转移支付的方式来补贴地方。
这本身就是在将一些地方逐渐的在制造业版图里边缘化。
在我看来华国一直在这样做，只是未来工业互联网会天然加速这一进程。”
马斯克提到的四大城市圈是珠三角、长三角、京津冀和成渝。
成渝之所以会有发展的需要，最重要的原因是华国方面需要有足够的纵深。
二战的时候当时最多就撤到了渝都，成渝每年大量的财政转移支付主要是出于战略考量。
马斯克对华国很了解，他从2018年的时候下定决心要来华国投资建厂之后，就深入了解过这个国家。
后来特斯拉的申海超级工厂，产能占特斯拉全年全球交付量的一半。
可以说为特斯拉那几年市值一路飙升立下了汗马功劳。
马斯克曾经发推特称：“华国有超级多有才能且勤奋的人，他们坚信制造业。”
“他们不只是熬夜，会工作到凌晨三点，他们甚至不会离开工厂，而在阿美利肯，人们却在努力避免工作。”
随着这些年特斯拉华国工厂的产能日益扩大，马斯克对华国的认识是在提升的。
他自己也经常参与华国组织的各类峰会，以及经常往华国跑。
主持人想着赶紧转移话题，因为马斯克说的都很敏感。
作为央*视的主持人，她对于哪些是敏感内容一清二楚。
“那郑董您怎么看？”
这里倒是郑理自己回答的：“我觉得马斯克先生的回答带有一种宿命感和绝对的以为。
他说的只是一种可能性。
还有其他的可能性存在。
我倒是认为工业互联网的发展将带来物质的充裕。
如果我们能够实现可控核聚变以及储能、光伏等材料的突破，那么有生之年我们是能够看到高福利社会在全球范围的实现。”
郑理之前在法师联盟，他更认可高福利社会，而不是。
因为即便物质能够满足你想要什么就能有什么，也不能这么做。
这么做的后果，是能够克服本能去工作或者科研的个体，连百分之一都没有。
主持人提到：“二位说的都是终点。
也就是工业互联网发展很久之后比较完善的一个形态。”
“我想问问二位，在这之间工业互联网是否会导致大规模的失业？
因为这个问题我在来之前就有所思考。我还特意去查了一下资料。
根据官方数据显示，华国制造业人口占就业人口的18%，仅次于农业的20%。”
马斯克回答道：“必然会。
工业互联网的发展至少能干掉百分之九十的制造业就业。
就拿自动驾驶来说，亚马逊之前外包的卡车司机有7.5万人。
现在这个数字是3000人。
这三千人也没有再从事卡车司机一职，而是在做一些货物分拣，以及本地的配送。
他们其中超过百分之九十五的人都被裁掉了。
这七万人卡车司机在加利福尼亚州闹了很多次。
他们的大部分去做Uber司机，或者是外卖配送员。
还在亚马逊的卡车司机因为转岗，收入下降了百分之五十。
之前他们每年的收入超过了十万米元，现在这个数字是五万米元。
工业互联网对个体的影响就是这么剧烈而又没有预告。”
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